【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝

    カテゴリ: テレビ

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    1 :muffin ★ 2018/01/17(水) 17:49:15 ID:CAP_USER9.net
    https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
    2018年1月17日 09:48

    「TOKIO」の国分太一(43)がMCを務めるTBS「ビビット」(月~金曜前8・00)に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で2500万円の鑑定額がついた「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。

     16年12月、「開運!なんでも鑑定団」に世界に3点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。2500万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。

     この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。

     VTRを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー(62)は「この方(李欣紅さん)の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ(53)が「(たとえ贋作でも)人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。

    (★1:2018/01/17(水) 10:37:12.63)
    前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516167428/
    4 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:50:19 ID:DtsZZ0UD0.net

    動画
    7 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:52:01 ID:5JsrevtSO.net
    ラーメン天目4スレ目(゚∀゚)キタコレ!!
    8 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:52:21 ID:1P8qyzds0.net
    ↓長江さんに完全論破される奈良大教授wwwwwww



    所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
    分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。

    魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
    その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。

    魚島教授は述べている。

    「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」(《德島新聞》,2017年2月28日)

    一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
    「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
    分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」
    10 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:52:23 ID:dAKcLFmr0.net
    あの醜い代物を国宝級だと信じてた白痴どもざまあみろ!
    12 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:53:03 ID:Gp06Vsbd0.net
    まじかよ
    鑑定団もこれで閉店か
    16 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:54:23 ID:yP5Um4mIO.net
    >>8
    ただ単に長江が現実から目を背けてるだけじゃねーかよ
    とっとと死ね長江信者
    20 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:55:21 ID:yP5Um4mIO.net
    >>13
    死ねや長江信者
    30 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:57:04 ID:yP5Um4mIO.net
    >>23
    いいから死ねや長江信者
    本当にお前らは人をバカにする事しかできないな
    36 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:57:56 ID:6Qhu3pEA0.net
    >>25
    国宝と捏造に加担してるから
    まともな教授なら、真実を明らかにする
    37 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:58:15 ID:84rezXco0.net
    鑑定士のせいで日本で勝手に盛り上がり贋作に仕立てたんだよなw
    1400円で売ってるって事は土産物程度で贋作目的で作ってないだろw
    38 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:58:22 ID:Gd6m2kmq0.net
    長江「これはスピネル顔料を使った贋作だ!コバルト・クロム・セレン・カドミウムが出る!」
    奈良大「コバルト・クロム・セレン・カドミウム全部シロだぞ」
    長江「奈良大の装置じゃクロムの値が正確に出ない!」

    長江君さあいい加減諦めろよ…
    43 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 17:58:56 ID:MYQ8/gk+0.net
    >>33
    だったら専門家、まして骨董の鑑定士を名乗るなw

    馬鹿なのかお前は? 番組の根本、スタートのコンセプトを否定して
    どうするんだよw 番組だからと嘘八百並べていい時代じゃねぇよ。
    47 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:00:43 ID:Us7BRYjY0.net
    奈良大の検査で黒の部分からマンガンが検出されなくて
    もともとマンガンが測定できない機械らしい
    年代測定の機械じゃないみたいだけど何を測定する機械を使ったんだろう?
    48 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:00:53 ID:MsW3RtX10.net
    最近観た映画の話しそっくりだな
    52 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:01:16 ID:QuQ1WYvW0.net
    いい仕事してますね
    54 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:01:45 ID:SmxFFYcG0.net
    石坂氏をイジメて追い出すから
    56 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:02:20 ID:d7oqVHXY0.net
    鑑定団の曜変天目茶碗に新展開!中国人女性「私が作った」
    57 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:02:24 ID:yP5Um4mIO.net
    >>47
    そもそも長江の仮説にはマンガンのマの字も出てきてない
    59 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:03:39 ID:VwLUUTKg0.net
    >>36
    依頼人に無許可に第三者に公開するほうが頭逝ってる
    60 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:03:40 ID:S40ZllzR0.net
    あきらめないで!
    65 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:04:33 ID:6RJi20940.net
    まじで
    テレ東追い込むチャンスなのに、他局はなんでもっと追及しないんだろ
    67 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:05:55 ID:RvU/KXbQ0.net
    そりゃジジババがテレビ視聴のメイン層だから
    鑑定団がなくなったら他局は大チャンス来るから必死に潰しに来るね
    82 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:10:07 ID:mzX/KKFE0.net
    そもそも奈良大の教授はラーメン屋の知り合いなんだろ?
    忖度鑑定するように依頼されたの明白じゃん
    知り合いの奈良大には鑑定させて、県の調査は急遽拒否だからな
    最低だよ
    89 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:14:08 ID:Gxq3CYP20.net
    よくもまあ見ず知らずの他人の茶碗一個でこれだけ悪し様に罵れるもんだわ
    91 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:14:52 ID:5c12R2T+0.net
    長江完全敗北www
    97 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:18:48 ID:13SNIzlM0.net
    長江信者って長江のデタラメなスピネル顔料説はだんまりなのによく分からんババアの話は信じるんたまな
    99 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:19:37 ID:M42iwRrE0.net
    >>96
    相当体に悪いぞ
    113 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:23:12 ID:jX8S8cKZ0.net
    ラーメンは長江方式で作られたニセモノとは別物ってことまでは分かってんだろ?
    123 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:25:05 ID:EISrqOqu0.net
    1400円は安いな。もっと高く売れるやろ
    124 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:25:05 ID:2N4A3tDF0.net
    知の欺瞞ならぬ鑑定の欺瞞ってこと?
    129 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:26:10 ID:j3ns+Pas0.net
    たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
    メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
    やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
    136 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:27:18 ID:XLM0xVNp0.net
    まず持ち主のラーメン屋のおっさんが、土産物に三好家の家系図をつけて
    他人を騙そうとするようなクズ人間だし
    もうこの茶碗が鑑定されることは絶対にないだろ。
    番組の鑑定団はおっさんのサイコパス気質を見抜けなかった被害者だよ
    137 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:27:34 ID:aqoJN7d10.net
    今まで偽物と判定されてヤケ起こして割っちゃった人とかいないの?

    それホンモノだったかもよ?
    139 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:27:45 ID:XLM0xVNp0.net
    これホンモノだと信じてるバカは簡単に詐欺師のカモにされそう
    166 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:38:47 ID:VoAeDu8c0.net
    左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
    シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
    神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
    売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

    ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
    http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
    憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
    http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
    NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
    https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
    フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
    http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
    【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか

    【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為


    安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
    広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
    これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

    広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
    1位トヨタ
    2位ソニー
    3位日産自動車
    4イオン
    5セブン&アイ
    6ブリヂストン
    7マツダ
    8武田製薬
    9パナソニック
    10リクルート
    11NTT
    12花王
    13三菱自動車
    14富士重工業
    15キャノン

    この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
    そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
    愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

    一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
    http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
    【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?

    加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
    http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
    .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
    http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
    加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」

    「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
    http://netgeek.biz/archives/100699
    .加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
    https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
    前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
    http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
    ............. 👀
    Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
    181 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:42:20 ID:ZSJV5CMy0.net
    >>173
    それをTV局の金でやらせようとして情報持ち込んでるんじゃねーの?
    TBS以外手を出してないみたいだけど
    187 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:44:23 ID:KH0ArnYp0.net
    >>34
    直ぐに1000万で買いに行かんお前の方が頭がおかしい。
    192 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:46:12 ID:d0uMZSR10.net
    鑑定団が嵌められたのか
    196 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:47:43 ID:MegSOf7u0.net
    本物の曜変天目茶碗は国宝なので、手にとって見て触って勉強できないので、しゃあないでしょ~。しつこい
    窯変に近い天目茶碗で良いと思います
    197 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:48:05 ID:O7jGFJku0.net
    筆で書いて検出できないなんてことあるのか?
    昔の塗料使ってた可能性もあるが大量に造ってるならそれもないだろうし
    203 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:49:01 ID:VfIdZIco0.net
    >>169
    まあ全てに詳しい鑑定士も居ないような気はするけどな~
    214 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:52:17 ID:ngP/JnNB0.net
    謎の中国人とか引っ張り出してきても
    どうしようもないよね
    220 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:52:56 ID:/WotbhBo0.net
    >「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。
    >この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
    >日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその
    >全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に
    >青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をか
    >なり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
    >これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これ
    >はかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、
    >室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
    >系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
    >足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有
    >し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。


    >この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。

    >室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
    >系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
    >足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。


    この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである by 中島誠之助
    223 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:54:08 ID:Bsh1RDLP0.net
    いい仕事しましたねぇ
    224 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:54:09 ID:Us7BRYjY0.net
    >>64
    そうなんだ、ありがとう

    蛍光X線分析でマンガンが測定できないとかないから
    やっぱり黒い部分にマンガンは無かったのか
    代わりに何が使ってあったかわかるはずなんだけど
    それは報告されなかったのか
    226 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:55:40 ID:O7jGFJku0.net
    >>224
    測定できないんだからあってもなくても分からない
    229 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 18:57:05 ID:DKy4+4wX0.net
    一番びっくりしてるのは
    中国の土産物屋のおばちゃん
    237 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:04:26 ID:v7Ca8paJ0.net
    信長・秀吉・家康が所有
    し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない
    裏を返せばこれがこの茶器自体は何も価値がないって言ってるこれは確信犯
    239 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:04:52 ID:6t/qlKIe0.net
    まあ長江は贋作づくりやってるだけの自称陶芸家だからな
    結局は親の遺産を売り払って、嫁にパートに行ってもらって食いつないでる無職のオッサンじゃん
    244 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:07:12 ID:q7m10sJ80.net
    長江を100万回叩いても、ラーメン天目が「曜変天目茶碗」になる事はないYOww
    249 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:09:07 ID:aE7kO7uI0.net
    >>188
    さすがにテレビマンがガラケーで連投ってのはw
    257 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:14:21 ID:tzS345110.net
    偽物でも本物らしくマネてる偽造品
    県が文化財として指定しようとしたら、持ち主が隠したらしいから、
    本物志向の偽物だろう
    259 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:17:52 ID:DKy4+4wX0.net
    国宝級ワロタw

    作ったおばちゃん大爆笑
    261 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:19:12 ID:ghRTQqag0.net
    >>218
    世界に3つだけ存在するその3つが日本の京都大阪東京にあり
    国宝になっているけどその3つの裏には刻印は無いそうだ
    鑑定で曜変天目とされた茶碗と中国でおばさんが作った茶碗の
    裏には刻印がある
    ちなみに中国のおばさんはアルバイトに裏の刻印を書かせて居たそうだ
    266 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:21:39 ID:/WotbhBo0.net
    >>260
    >この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。

    >室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の
    >系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
    >足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。


    この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである

    w
    282 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:33:27 ID:VKM4BhLS0.net
    中国人のおばちゃんナイスだなw
    金釣り上げてる連中がインチキ集団ってわからして
    285 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:35:19 ID:3uGjmYIx0.net
    >>280
    中島さんは国宝三碗をつぶさに見たことはないようだけどね。
    本物を見たことがないひとが真贋鑑定とはね。
    286 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:36:18 ID:q7m10sJ80.net
    元々、長江は学芸員など複数の人達とチームを組んで取り組んでいるから
    長江一人でやっているわけじゃない。
    300 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:44:37 ID:XyfONIZS0.net
    アマかヨドで3000円以内で売っていたら買う。
    301 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:44:51 ID:KjtIFyx40.net
    中国じゃカスでも日本じゃ国宝級なんだろ
    306 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:46:12 ID:DWd+jAnk0.net
    昨日の放送でも中島は
    「古唐津は岩石を砕いて~作ってある」
    と断言したが
    この説は近年に一部の集団が言い出した説で
    まだ何の根拠も示されてない
    聞きかじって鵜呑みにしてるド素人
    311 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:49:05 ID:o5bm091G0.net
    >>307
    高校で理科一科目文系で履修してるくらいでも
    >>296で指摘したとこのおかしさはわかるはず
    315 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:50:41 ID:Vc1Hzc2i0.net
    >>312
    え?
    お、おれに検査結果公表しろだと・・・

    コイツ何と戦ってんだよ・・・マジキチかよ
    322 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:53:22 ID:45ISqTdA0.net
    ちなみにサウジのバカ王子が買った絵も偽物だと思うw
    327 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:56:44 ID:sft9WP180.net
    本物なら最低数億の値は付くはずだが、2500万だからなw
    セイノスケは逃げたww
    331 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:58:38 ID:TrD2uu3t0.net
    もっかいつくって「TVで放送されました!」つて売ればよいではないか
    332 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 19:59:46 ID:JgPP+fkh0.net
    >>330
    おまえあのラーメン屋の茶碗がホンモノだと思ってるの?バカじゃねえの
    どんだけテレビ好きなんだよ
    344 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:08:52 ID:JgPP+fkh0.net
    >>338
    どっちでもいい?
    だから中国人のババアにバカにされるんだよ
    鑑定団の糞擁護きめえ
    350 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:11:21 ID:JgPP+fkh0.net
    >>347
    本物のだと証明できてない時点でアウト
    351 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:12:06 ID:oXd3w6GU0.net
    >>347
    論理的に考えて見ろよ

    日本で放送翌日に偽物騒動になっているものを、
    模様や裏の刻印までわざわざ忠実にコピーする必要なんてない
    曜変天目として売るなら、現存する本物をコピーするだろ

    つまりラーメン天目は中国のオリジナルの土産物だ
    353 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:13:30 ID:UknhCGKM0.net
    現況

    長江→歓喜
    中島→ガクブル
    ラーメン屋→ガクブル
    奈良大角島→ガクブル
    テレ東→ガクブル
    中国人陶芸家のおばちゃん→(・・?)
    359 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:15:19 ID:JgPP+fkh0.net
    なんでも鑑定団って面子がかわってないから日々進化していく贋作に追い付かないんだろ
    毎週テレビやら取材やってれば骨董の研究なんかできないだろうし
    中国の奥地までわざわざ土を見に行くとかできないわな
    現役で研究してる人間のほうが信用できる
    361 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:15:33 ID:321UfFr40.net
    >>353
    おばちゃんは多分呆れてるし、福建のひとたちはニュース見たら腹抱えて笑うと思う
    363 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:16:11 ID:o5bm091G0.net
    奈良大の先生は本当に義憤に狩られてやったのかもしれないど
    「陶器分析の専門家」ではなく
    「蛍光X線分析の装置を使える職業の人」ということなので
    オネストエラーで陶器の専門家なら排除できるミスをしでかしてる可能性もなきにしもあらず
    369 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:18:09 ID:0hFmzVIY0.net
    視聴率稼ぎだろうなと俺の直感は当たった
    373 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:18:54 ID:UxE/rC6I0.net
    そもそも中国人が曜変天目を再現できるならもっと流通してるだろ・・・
    375 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:19:22 ID:LJprVxAL0.net
    で、その長江とかいうやつは、
    これが本物だとどんな損害があるの?
    376 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:19:23 ID:JgPP+fkh0.net
    >>366
    山田五郎とか骨董大好き人間はあれ可笑しくね?って笑ってる
    それも知らないで擁護してるとかしつこいわ
    383 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:21:44 ID:Vc1Hzc2i0.net
    >>382
    長江じゃんあれ
    387 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:22:17 ID:eprGsUAn0.net
    国宝3点とは見た目明らかに違うのは確かだが、
    それでも本物って鑑定したって事は、何か根拠があると思うんだが、
    何なんだろうな?
    390 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:23:54 ID:Vc1Hzc2i0.net
    >>388
    え?
    前もビビットでやってたけど、知らんの?

    長江が出て同じことやってたんだけどwww
    398 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:26:14 ID:DWd+jAnk0.net
    >>345
    2009年に発掘された曜変の陶片は
    宮廷の迎賓館跡地から出土してる
    当時から中国でも美術的価値があった証拠だ
    399 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:26:21 ID:Vc1Hzc2i0.net
    >>396
    え?
    お前、長江でてたのも知らんかったんか?
    400 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:26:36 ID:dAKcLFmr0.net
    >>387
    中島が専門の伊万里鑑定のノリで付属の箱と紙のみで鑑定した
    現物は見ない鑑定手法なんだから根拠など無い
    403 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:28:06 ID:fumeDTu90.net
    中島は2000万で全部買うんだな
    404 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:28:10 ID:Us7BRYjY0.net
    何でこういう置き方なんだろう?
    曜変天目って内側の模様が肝だよね?
    http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
    411 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:31:16 ID:321UfFr40.net
    >>395
    これ面白いから読んでみ

    [翻訳] 日本で見つかった「国宝級の中国陶器」は本物か、偽物か?
    https://anond.hatelabo.jp/20180112003547
    筆者は魚島教授にも、蛍光X線検査について質問を行った。彼は言う。

    「私はあくまでも顔料部分の元素を調べる目的でこの装置を用いました。私が調査結果を発表した際に、
    茶碗が偽物であると考える人たちから非難を受けましたが、私は真贋鑑定をしたわけではありません。」

    筆者:
    ―― それはつまり、あなたの検証結果は、この茶碗には18世紀以降の顔料は使われていない、ということですよね。

    魚島教授:
    「それは新聞がいい加減に書いていることです。私は18世紀以降云々といったことは言っていません。
    私はただ、現代のものと考えられるような種類の顔料は検出されなかった、と言っているだけです。」

    筆者:
    ―― 言い換えれば、18世紀以降に発明された化学顔料は使われていなかった、ということですよね?

    魚島教授:
    「これらの顔料が使われているから茶碗は偽物なのだと主張する人々もいますが、私はただ、そのような顔料は
    検出されなかった、と言っているだけです。私は陶磁器鑑定の専門家ではありません。あの茶碗が偽物だと主張
    する人々は、化学顔料の元素が茶碗に含まれているはずだ、と言っています。私は単に、その元素があの茶碗に
    本当にあるかないかだけを調べたのです。どの時代に作られたものか、という調査をしたのではありません。ただ、
    あなた方が言っているような元素はありませんでした、と言っただけです。」

    筆者は質問した。
    ―― 例えば、もちろんこれは(例の茶碗のことではなく)仮定の話ですが、誰か現代の人間が、今回指摘された
    ような元素を含む現代の化学顔料ではなく、昔の顔料を使って茶碗を作ったとしたら、あなたの検証方法では
    今回と同じような結果が出ますか?

    魚島教授:
    「その可能性はあります。」
    412 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:31:18 ID:DWd+jAnk0.net
    >>406
    それこそ何の根拠もない伝説にすぎない
    416 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:33:56 ID:oXd3w6GU0.net
    ラーメン天目 ←→ 本物の国宝  … 全く違う、裏の刻印なし
    ラーメン天目 =  中国の土産門 … 模様、裏の刻印まで同じ

    論理的に考えて見ろよ
    この中国のおばちゃんが、わざわざラーメン天目をコピーして作る必要など全くない
    そもそもラーメン天目は、中国の安物土産物だったからだ
    ここまで説明すれば小学生でも分かるよな
    422 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:38:03 ID:eprGsUAn0.net
    中国美術に詳しい人がいたら教えて欲しいんだが、
    曜変天目って日本では凄い価値があるのは判るんだが、
    中国ではどんな扱いなんだ、日本と同じくらいの値段が付くものなの?
    430 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:42:57 ID:joaVCITW0.net
    >>122

    これだよな(;´・ω・)

    長江を叩けば、ラーメン天目が本物になる訳じゃないから。
    446 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 20:58:03 ID:eprGsUAn0.net
    >>434
    なるほど、中国では日本ほど評価されてないんだな、
    でも中国の工事現場で重機が入って、割れた状態で発見されたのあったけど
    工事現場の人、日本での価値知ったら驚くだろうなw
    割れた曜変天目、日本の3点より見た目奇麗だったなあ。
    461 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 21:09:03 ID:Uqi3h/CI0.net
    えー
    成分が近代のものは入ってなかったんだろ?
    今の中国でそんなの作るなんてあり得るの?
    しかもお土産品レベルの価格にしないといけないのに
    464 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 21:10:07 ID:/zAmTeIQ0.net
    偽物鑑定団(笑)
    476 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 21:27:57 ID:UknhCGKM0.net
    おばちゃん作はヤフオクで数千円~数万円で過去に取引されてるよw
    478 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 21:29:19 ID:ZkqI0AaW0.net
    Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24


    『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
    480 :名無しさん@恐縮です 2018/01/17(水) 21:30:05 ID:bkCc7Osg0.net
    ラーメン天目は贋作じゃくて駄作だろ

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